Стаж44
|
12.04.2014 01:58 ...Как-то сильно сомневаюсь, чтобы тут всё так уж зависело от стажа, возраста или веса...
Давайте порассуждаем.
1. От стажа - зависит на начальном этапе увлечения (года три). Пока не адаптировались все системы организма (мышцы, связки, мощность насоса...) к беговым нагрузкам
2. От возраста - однозначно зависит. Поскольку работа пропорциональна мощности насоса (сердца), а мощность сердца пропорциональна максимальносу значению пульса и удельной мощности на одно(1) сокращение. С возрастом мах значение пульса линейно и монотонно падает. Кроме того падает и удельная мощность сердечной мышцы (на один удар). Другими словами - развиваемая мощность насоса (сердца), предположим на пульсе 160, для 30 летнего и 60 летнего принципиально разная (падает как квадрат возраста). Поэтому и разная скорость бега в зависимости от возраста (при прочих равных условиях).
3. От веса (массы "m") - зависимость (потерь энерги) прямо пропорциональная. При беге совершается работа против сил гравитации (~mgH). Здесь "H" - смещение центра масс по высоте на каждом шаге бега.
Какие ещё сомнения? Не стесняйтесь. (отредактировано 12.04.2014 02:01)
|
upiter
|
12.04.2014 02:29 спасибо за информацию. лишнего веса нет, 184,75. тот кто серьезно занимается гс как правило лишнего веса не имеет,этож циклическая работа по воздействию на организм сходная со средними дистанциями в беге или с лыжами. не путайте с пауэрлифтингом,штангой и качками, отличие гс очень существенное.многие гиревики в качестве подсобки бегают и немало,чемпион и рекордсмен в тяжелом весе Иван Денисов бегает марафоны,при весе 115 кг -время 3ч 43мин. возраст тоже не помеха многие занимаются в возрасте за 60 лет,конечно результаты снижаются.хотя я лично знаю одного гиревика в возрасте 60 лет показывающего результаты по гс почти на уровне своей молодости. вообще считаю гс самым функциональным для жизни и здоровья видом спорта,но бегать тоже надо.
почему я бегал на пульсе 120-130. почитал профессора по спортивной физиологии Селуянова,так он рекомендует на начальном этапе подготовки бегать на таком пульсе,правда речь не идет о новичках,как я понял это подготовительный этап в цикле у сборников. так вот бегать на таком пульсе для растягивания сердца,но очень долго,чем больше обьемы,тем больше воздействие на сердце.3-4 раза в неделю по 1-2 часа,это минимум,лучше в день часа 4-5.так 4 месяца,далее идет работа на более высоких пульсах. в принципе все это правильно я думаю,но в точности копировать,много времени надо. пожалуй я буду кроме 120-130, бегать еще 130-150
|
upiter
|
12.04.2014 03:34 да,еще относительно утверждения что гиревой спорт вреден для сердца.это просто стереотип мышления сложившийся от неверного представления у населения о гс. обычно считается что это типа занятий штангой, и даже в худ. фильмах гиревики изображаются толстыми здоровяками, кстати в фильмах означенные здоровяки поднимают гири весьма коряво, сразу видно,не имея представления о том что существует техника движения.
далее,вред можно получить если заниматься неправильно любым видом спорта. так и в гс, многие начинают заниматься самостоятельно, имея опять же вышеупомянутый стереотип мышления о технике выполнении упражнений,и о методике тренировок. основная ошибка- что чем больше заниматься,тем лучше. поэтому многие занимаются в основном на высоких пульсах-до 180-200 и более чуть ли не каждую тренировку.понятно что закономерный итог этого-уход в застой,перетренировку. тем не менее можно продуктивно заниматься гс на пульсе в основном 120-150,иногда повыше. в принципе закономерности те же что и в беге.
так что занимайтесь гс правильно и будете здоровы
|
Oleg79
|
12.04.2014 08:27 Стаж44, я не спорю, что есть связь темпа лёгкого бега на пульсе 130 и с возрастом, и с весом, и со стажем. Но формулу вы не напишете. Потому как один 60-килограммовый 30-летний мужик ростом 170 сантиметров, занимающийся 10 лет, почему-то выбежит десятку из 30. А другой, с такими же параметрами, будет бегать её почему-то за 45. И лёгкий темп у них будет, мягко говоря, разным.
А вот по рекордному темпу можно написать приближённую формулу. Рекордный темп учтёт возраст, рост, вес и стаж. Но он учтёт ещё и другие важные параметры. Разумность системы тренировок, умение как следует вкалывать, врождённые данные и многое другое.
|
Стаж44
|
12.04.2014 12:49 Oleg79
Стаж44, я не спорю, что есть связь темпа лёгкого бега на пульсе 130 и с возрастом, и с весом, и со стажем. Но формулу вы не напишете.
А ее и не надо писать. Достаточно вам построить график например мировых рекордов на 20км в зависимости от возраста рекордсменов. Огибающая линия (линия соединяющая максимумы (минимумы) на графике) такого графика будет монотонно падающей функцией. Что и будет экспериментальной оценкой того, что с возрастом однозначно падает мощность "идеального" организма ("идеального" - именно поэтому и надо брать мировые рекорды!).
да,еще относительно утверждения что гиревой спорт вреден для сердца.это просто стереотип мышления сложившийся от неверного представления у населения о гс.
А какой науке нужны голословные представления?
Надо просто привести график пульса в зависимости от времеени во время упражнений. Это же легко. Наденьте на грудь беговой датчик пульса и скиньте данные в компьютер. А вот после этого мы с вами уже аргументировано все рассмотрим.
Если вам лень, то придется мне провести такой эксперимент. (отредактировано 12.04.2014 13:04)
|
метролог
|
12.04.2014 13:03 Олег, Вы правы, нельзя написать формулу для всех людей, потому что у каждого человека свой уровень родготовки, структука и сила мышц, состояние ССС. Но для конкретного человека, на определенный момент времени, можно вычислить все по результатам одной тренировки. Можно вычислить и ожидаемый результат на любой дистанции (кроме, наверное, коротких) и какой темп будет на пульсе 120 - 130, и что будет, если наберешь или сбросишь несколько кг. К тому же, умение как следует вкалывать на дистанциях полумарафона и, тем более, марафона не требуется. Здесь нужно развивать выносливость, т. е. просто много бегать. Со временем снижается пульс, а значит можно увеличивать темп. Если сказать точнее, то ты бежишь на том же пульсе, но в более высоком темпе. Иногда можно включать в тренировку интервалы и темповый бег. Но каждый день выкладываться, это только себе во вред.
|
upiter
|
12.04.2014 14:12 что то не пойму,Стаж 44 ,как вы хотите доказать графиком пульса во время упражнений, что гиревой спорт вреден для сердца? допустим у меня во время основной части тренировки в гс пульс в подходе находится в диапазоне 120-150, обычно поуже-120-140.гораздо реже,не каждую тренировку-примерно до 160. и где здесь вред для сердца?
|
Стаж44
|
12.04.2014 19:55 Сначала график (зависимость от времени,dt=1сек), потом анализ.
|
Oleg79
|
12.04.2014 22:53 Иногда можно включать в тренировку интервалы и темповый бег. Но каждый день выкладываться, это только себе во вред.
Чтобы каждый день выкладываться, надо хотя бы каждый день тренироваться. :-) В таком случае - штуки три тренировки пускай будут скоростными (то есть на пульсе 90-95% от максимума, 160-170 для 40-летнего), а остальные несколько штук - лёгкими. То есть да, тут лёгкие тренировки нужны.
Но на практике обычно эту фразу вырывают из контекста. Человек бегает 2-3 раза в неделю - и повторяет все эти разговоры о перетренированности, о необходимости лёгких тренировок и о пульсе 130 как о норме жизни. Особенно девушек обрабатывают: мол, хотите сбросить жир - бегайте в этой, так сказать, "жиросжигающей" зоне. И в итоге имеем то, что имеем. Большинство людей, желающих заняться бегом, становятся вместо этого джоггерами. Полумарафон медленне двух часов и так далее. Норматив третьего разряда в массовых забегах покоряется нескольким процентам бегунов.
У меня даже есть конспирологические подозрения на сей счёт. Кому это выгодно? Может, продавцам спортивной одежды надо снизить планку, чтобы увеличить продажи? Или фитнес-клубы так заманивают людей? Мол, приходи-налетай, покупай абонемент: наша кардиозона вас обезжирит без особых напрягов с вашей стороны. Знай себе крути педали на пульсе 130, лазая в это время по интернету на своём гаджете.
|
Suomi75
|
13.04.2014 12:01 У меня даже есть конспирологические подозрения на сей счёт. Кому это выгодно? Может, продавцам спортивной одежды надо снизить планку, чтобы увеличить продажи? Или фитнес-клубы так заманивают людей?
Наконец то вычислили пятую колонну – производители одежды, гаджетов и владельцы фитнесс клубов. Именно они хотят загнать все население России бегать 3-4 раза в неделю по 30-40 минут в 130-ти ударной зоне пульса и тем самым извести весь наш народ со свету. А Россияне то хотят бегать на 95% пульса, с пониманием того что бег менее 45 минут это даже не бег, так зарядка (есть тут на форуме такие специалисты, которые считают что «такой бег нам нужен»), и обязательно каждый день. Только следуя этой логике, основным бенефициаром бега в высокой пульсовой зоне являются даже не медицинские центры, а сразу конторы по ритуальным услугам. 
А если серьёзно, то только бег в пульсовой зоне в районе 130 ударов самый полезный во всех отношениях. Вы все это понимаете и любые споры вокруг этой темы просто троллинг. Оглянитесь вокруг: шесть лет назад, когда я начинал- на стадионе я бегал один. Сейчас бегунов стало гораздо больше, но это капля в море. Россия не бегает! И еще, я хочу дочку к бегу привлечь. Так вот пока ее организм не научится комфортно переваривать бег в районе 30 минут и она не научится получать удовольствие от бега - я ее за 140 ударов не выпущу. И никакие формулы расчета тут не нужны. Это просто здравый смысл.
|
Блоги