Oleg79
|
14.04.2014 00:33 Споры о пользе для здоровья как-то не вдохновляют. Тут мильён разных теорий, диет и прочего добра. Кто-то нахваливает бег трусцой и считает средством от всех бед, кто-то считает его неэффективным для похудения и противоестественным. У каждого своё, единственно правильное учение, как прожить жизнь праведно.
А мой пост - всего лишь о метрах, минутах, секундах, разрядах и тому подобных низменных мелочах. Если заниматься только джоггингом, то станешь джоггером. А чтобы научиться бегать быстро, нужны ещё и тренировки с быстрым бегом. Надеюсь, этим я не вступил в слишком острое противоречие со здравым смыслом и с практикой.
На всякий случай: начинать новичку с лёгких тренировок на пульсе 130-140 - это рекомендация некоторых успешных тренеров. Но консервировать это ограничение на всю жизнь - такие советы уже даёт совсем другая публика. Не говорю, что они вредны для здоровья. Им вполне можно следовать, если уверовать в оздоровительную теорию доктора такого-то. Надо просто осознавать, что в плане результатов это рукотворный стеклянный потолок. Если оно устраивает и на результаты пофиг, то почему бы и нет. (отредактировано 14.04.2014 00:39)
|
метролог
|
14.04.2014 11:21 И еще, я хочу дочку к бегу привлечь. Так вот пока ее организм не научится комфортно переваривать бег в районе 30 минут и она не научится получать удовольствие от бега - я ее за 140 ударов не выпущу.
А сколько лет Вашей дочки? Судя по Вашему возрасту ей лет 12 - 15 (не больше). Вы знаете какой у нее нормальный пульс (не пульс покоя, а нормальный, когда сидит и смотрит телевизор, или читает книгу)? В этом возрасте он может достигать 95 ударов в минуту. И если это так, то ей достаточно пройти несколько минут не очень быстрым шагом, чтобы пульс поднялся до 120 - 130. Таким образом, Ваши слова можно изложить иначе: Я не разрешу ей бегать пока ... и т. д. Но если не давать сердцу нагрузку, пульс не уменьшится. Сердце, это такая же мышца, как, скажем, икроножная или квадрицепс, или бицепсы рук, которая тоже нуждается в тренировке. Вы же не запрещаете дочке поднимать тяжести тяжелее тарелки борща. Кроме того, чем неподготовленней человек, тем на большем пульсе он может и должен бегать, потому что 65 - 85% от ЧССmax это приблизительная формула, а более точная для рекомендуемой зоны пульса будет (65 - 85% ЧСС резерва) плюс ЧСС покоя, где ЧСС резерва = ЧССmax - ЧСС покоя). К примеру для меня ЧССmax = 220-58=162, ЧСС резерва = 162-42=120, рекомендуемая зона пульса 120 - 144. Если у кого-то в моем возрасте ЧСС покоя = 62, то ЧСС резерва = 100, и рекомендуемая зона пульса = 127 - 147.
|
метролог
|
14.04.2014 11:50 Олег, я сам по натуре атеист, и принимаю на веру только неголословные, подтвержденные многими специалистами утверждения. Если ты планируешь бегать только 10-ку, то конечно, нужно проводить темповые и интервальные тренировки, но опять же, по одной в неделю (если бегаешь хотя бы пять раз в неделю). Три раза в неделю бегают только для поддержания формы. Но нужно включать еще и длительные и восстановительные тренировки. Бегать каждый день на пределе возможностей это прямой путь к перетренировке и травмам. Об этом уже не раз говорили на страницах этого форума. А к результатам нужно идти осознанно и постепенно. Есть такая поговорка "на ошибках учатся". Так лучше учится на чуших ошибках, чем на своих. Удачи тебе!
|
Oleg79
|
14.04.2014 14:16 Три раза в неделю бегают только для поддержания формы.
Ну вот это пример фразы, которая в принципе хороша, но только в своём контексте, для относительно сильных бегунов. Если трёшка бежится из 10, десятка - из 35, марафон - из 3 часов, то тогда, пожалуй, да: для дальнейшего прогресса надо тренироваться чаще. Но применять эту фразу к человеку, который бегает по пять минут на километр или ещё медленнее - это уже вряд ли справедливо. Он вправе рассчитывать на рост результатов и при двух-трёх тренировках в неделю.
Насчёт перетренированности - то же самое. В принципе, фраза верная. Но только в том случае, если речь идёт о программе с ежедневными пробежками. А мы сейчас вроде как говорим о редких тренировках. Топикстартер, к примеру, собирается бегать два раза в неделю, а недельный километраж будет 20 км или типа того. Какая тут может быть перетренированность? (отредактировано 14.04.2014 14:18)
|
Стаж44
|
14.04.2014 14:19 метролог
...чем неподготовленней человек, тем на большем пульсе он может и должен бегать, потому что 65 - 85% от ЧССmax это приблизительная формула, а более точная для рекомендуемой зоны пульса будет (65 - 85% ЧСС резерва)...
Для меня:
(65-85)% ЧССmax=(104,136)
((65-85)% (ЧССрезерва=160-44=116)=(75,99)+(ЧССпокоя=44)=(119,143)
Проанализируем:
Первая формула "(65-85)% ЧССmax" неверна в первом члене (65%ЧССmax). На таком пульсе невозможно бежать. Только ходить. Поэтому более правильный (практичной) будет такое соотношение: - (75-85)% ЧССmax. (Я и бегаю кроссы в этом диапазоне.)
Второе соотношение через "ЧССрезерва" дает цифры (119,143), что в процентах от ЧССmax составит - (74,89)%. Вот поэтому я всегда и говорю, что нижнее значение пульса для тренировки - 75%. А вот значение 89% требует пояснений: - эта верхняя граница для длительного бега (кроме финиша). Далеко не все смогут пробежать 30км держа постоянным пульс на уровне 90% без существенного падения скорости по дистанции.
Re:
Должен заметить, что величину (К*ЧССрезерва+ЧССпокоя) ввели не физики или спортивные врачи, а спортсмены на форуме (ну нравится им наукообразием заниматься после тяжелой тренировки, да ради бога). Эта формула не нужна. Проценты от мощности двигателя (пульса) - вот все что нужно.
(отредактировано 14.04.2014 14:30)
|
метролог
|
14.04.2014 20:04 Стаж44, вообще-то я везде в литературе всречал цифры 65 - 85. Сам, конечно,бегаю на 75 - 80. Как-то по осени решил замерить пульсометром сколько я трачу калорий при прогулке с собакой. Гуляю я по одному маршруту протяженностью 6,5 км. Иду быстрым шагом,так, что трачу чуть меньше часа. Замерить мне так и не удалось, поскольку пульсометр начинал считать калории только в зоне выше 110, а мне так и не удалось разогнать свой пульс выше 98.
Олег, я не буду с Вами сейчас спорить, но через день рекомендуют бегать только самым начинающим, поэтому в своих постах я говорил о тренировках как минимум 5 раз в неделю, поскольку сам бегаю 6 - 7. Из Ваших постов я сделал вывод, что Вы тренируетесь три раза в неделю и каждый раз с полной отдачей. К сожалению, я не вижу у Вас запланированных забегов, но я думаю, Вы выложите результаты. Тогда можно будет и поговорить и обсудить.
|
Suomi75
|
14.04.2014 21:22 2 Метролог. Вопрос был Олегу, но тоже отвечу. Рассматриваем только тему тренировок на низком пульсе с небольшим количеством в забегов в неделю (без анализа причин столь редких тренировок). Итак : фактически 2 тренировки в неделю. Выходные по 9-12 км за тренировку. Начинал бегать 6 лет назад, с трудом пробегал 2-3 круга. Через 3 года вышел на рабочую дистанцию 6-7 километров за тренировку. Все это время (с первых забегов) старался не выходить за пульс 140-145. Пульс был высокий только когда начинал увлечение бегом. Сейчас очень редко добавляю бег на высоком пульсе. Либо это контрольный забег на фиксированную дистанцию, либо эксперименты по бегу сериями. Остальное – это бег в районе 140 ударов. В таком режиме вышел на следующие результаты: серии 4x800м около 2.55мин; 3 км-11.45 мин. ; 5 км- 21 мин.; 10 км – 43.45 мин.; 21 км – 1 час 50 мин. Марафон не бегал т.к. грыжа в шее и через полтора часа бега шею сковывает. На пульсе 140-145 бегу длинные дистанции в темпе 5 мин.км. Посмотрел в профиле Ваши результаты – они аналогичны моим (не в претензию т.к. считаю, что у Вас неплохие результаты). Пост исключительно на тему: на какие результаты можно выйти с нечастыми тренировками на низком пульсе.
И по теме топика: бег на пульсе 120-123 удара - 6.10мин.км (отредактировано 14.04.2014 21:59)
|
метролог
|
14.04.2014 22:24 Suomi75, я бы не сказал, что Вы бегаете на низком пульсе. 140 - 145 это как раз 75 - 80 % от Вашего максимума. Это нормально. А вот то, что две тренировки в неделю, это конечно плохо. Мне кажется, что даже если результат и будет улучшаться, то крайне медленно. Буду рад, если ошибаюсь.
|
Oleg79
|
15.04.2014 00:34 Из Ваших постов я сделал вывод, что Вы тренируетесь три раза в неделю и каждый раз с полной отдачей. К сожалению, я не вижу у Вас запланированных забегов, но я думаю, Вы выложите результаты. Тогда можно будет и поговорить и обсудить.
Я тренируюсь дважды в неделю. Не говорю, что это правильно, но больше не выходит. Насчёт результатов - можно взять для примера пятёрку. Год назад она получалась за 20 минут, сейчас вот выбрался на Паркран и пробежал её за 18:39 (пока не публикую, т.к. надеюсь улучшить в ближайших паркранах). Сознаю, что медленно, но прогресс за год таки есть. То есть на таком уровне двух тренировок в неделю для этого хватает. На более высоком уровне двух тренировок хватать перестанет, ясное дело. Но до этого надо ещё дорасти.
И да: сугубо в интересах науки отмечу, что на любительских забегах десятка из 40 или пятёрка из 19 - это попадание в первые 5%. Например, паркране меня обогнали двое из ~40, в сентябре на найковской десятке я был ~400-м из 9000. То есть большинство любителей бега имеет мой уровень или даже ниже. Соответственно, все мы вправе рассчитывать на прогресс при двух тренировках в неделю.
А разговоры про неэффективность и неправильность такого подхода - абсолютно правильные. Только относятся они к меньшинству достаточно быстрых бегунов. А большинство любителей бега сей счёт может особо не париться. Такой вывод я пока делаю из своего опыта. (отредактировано 15.04.2014 02:09)
|
Родислав
|
17.09.2014 13:40 Всем привет. Прочитал топик, опишу свои переживания. 32 года, рост 168см, вес 194кг (то есть 25 лишних кг) Только начинаю бегать и бегаю на пульсе 145-150, при этом темп очень низкий 9:30 мин/км. Бегаю медленно, могу быстрее, но пулсь сразу выскакивает за 155.... Коллеги, это из-за веса? Есть у кого-нибудь опыт при занятиях бегом терять вес и при этом чтобы пулс уменшался?
|